titelle: il y avait plus simple, au lieu de s'attaquer au CDI, moi je l'aurait gardé (dans ma boite, on est content quand on arrive à recruter des excellents spécialistes à 42 000 euros, et on va parfois les chercher loin ....), mais j'aurais attaqué le CDD pour le simplifier, et en faire un strapontin pour remettre ceux qui ont du mal à s'inséerer. Aujourd'hui, le recours au CDD est (trop ) encadré, et une fusion CDD/CNE serait un moyen de sortir par le haut

beach pour ce qui est de ma façon de me positionner je serais plutôt gauche - oeuf de poule (faut bien soutenir l'économie de la filiaire aviaire et d'autre part l'omelette aux pommes de terre est savoureuse et bien peu onéreuse) :D

allez tous chez berny pour une omelette party !!

C'est vrai qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs........

« …une constance que je supporte de moins en moins, c'est faire en sorte que l'on ne touche pas à son petit confort, c'est ce que l'on voit souvent chez la gauche caviar… »
**********************

Attends, on parle pas la même langue.

Ceux qui sont sous le couperet des CNE et CPE et bientôt du Contrat unique, c’est la France du bas, celle qui est engluée dans la précarité. C’est ça le petit confort ?

Tu n’imagine pas le nombre de retraités qui sont obligés de faire parvenir des chèques à leurs mômes pour qu’ils ne sombrent pas!

quoique..................

et mon idée de réforme du CDD, vous en pensez quoi?

perso avec mon encéphalogramme plat de grenouille décérébrée et quoique brune, j'en pense plus rien..........

beach si tu voulais bien développer ton idée ... quelles seraient les clauses de ce CDD CPE ? Je ne pense pas pourvoir discuter à partir de spéculations (de ma part)

aujourd'hui, un CDD doit répondre à des cas de figure précises: remplacement (et pas trop de recouvrements, ca marche pas), surcroit de travail (a justifier) ou tache exceptionnelle (inhabituelle dans le cadre du travail courant). Les prolongations sont difficiles, et il doit y avoir une période de latence (= de chomage) obligatoire entre deux contrats...
Si on admettait des prolongations plus faciles, sans période de latence (ce qui est particulièrement stupide!), avec des contre parties formation, et une incitation à transformer en cdi, on aurait le résultat du CNE sans affoler les foules. Au besoin en instituant un sur salaire pour les CDD....

« …et mon idée de réforme du CDD, vous en pensez quoi?… »

*********

Dupont Aignan Tu connais ?

Va voir son Blog, et on en reparle :

http://www.nda2007.fr/blog/

Ca ne me parait pas con effectivement ... Je sais bien qu'on arrivera jamais à éliminer les CDD et donc qu'il faut jouer dessus pour arriver à des CDI ... Mais il faudrait changer bien des mentalités par exemple pour faire admettre aux banques et aux logeurs que le CDI n'est plus condition sine qua non à l'obtention d'un prêt ou d'un appart. Sinon on tourne en rond et la précarité devient la règle (j'ai bien dit précarité pas flexibilité)

De Victor Hugo, en 1873

Un grand sabre serait d'utilité publique



1873.

Je sais, c'est un peu long.

il faudrait une caution d'état pour que les cdd puissent emprunter a minima avec quelques mois d'activité (par exemple 6 mois...)

:D ahhh l'intervention de l'Etat .... Tu es de gauche beach ? :D

« …il faudrait une caution d'état pour que les cdd puissent emprunter a minima avec quelques mois d'activité (par exemple 6 mois...) »
**********

Dupont Aignan, propose une carte de sécurité emplois, un pendant de la carte vital.

Ça pourrait ouvrir des droits à la formation (moins tu en as eu, plus tu aurais de droit), à des aides ou garanties spéciales, c’est attaché au possesseur ( e ). Quel que soit l’employeur.

Beach et Dupont-Aignan sont dans le vrai.

Brny, tu me vexes. Je suis pour un service public, centré sur ses fonctions de base, efficace, et au service de la nation (ca fait pas mal de réformes...)

Je considère que l'état n'a pas à fabriquer les moules à gaufre, à empiler des règlements inefficaces, à inventer des commissions pour le plaisir de caser ses connaissances . Mais le vrai service public: la santé, l'éducation, la justice, la recherche et la protection sociale, j'ai aucun problème...

Un peu de sens des nuances svp...

ohh beach ... it's a joke jamais je te ferais l'injure de ... exdrrrrrrrr ;)

biz berny...

J'ai moi aussi une réforme a proposer (vous direz ce que vous en pensez)

Plutôt que de mettre cette fameuse période d'essai a un an (qui est beaucoup trop moi la plus longue que j'ai eu etait d'un mois) pourquoi ne pas la mettre a 3 mois grand maximum ca suffirait pour le patron pour se faire une opinion ou alors ca veut dire que ca en est un qui se deplace pas beaucoup sur le terrain.

Le jeune pour etre licencié pendant cette période d'essai doit etre licencié pour les memes causes qu'un autre contrat et qui sont inscrites sur le code du travail.

Enfin, les employeurs pourraient avoir des charges patronnales en moins car c'est la seule chose dont ils se plaignent (du moins les patrons honnetes).

Cela calmerait beaucoup plus les esprits et mettrait tout le monde d'accord je pense

Juste un truc ce n'est pas a nous de trouver la solution des gens se sont proposer pour le faire.

ce n'est pas a nous c'est vrai mais pourquoi dans ce cas personne ne propose rien?

Parcequ'il sont trop occupé a savoir comment se positionner par rapport au pb.

Et que le fond ils s'en tamponnent ils savent bien que le seul moyen c'est la croissance , pour l'aider il faut plus payer les gens et les patrons qui menent la france veulent pas, donc on se mord la queue.

Schematique ok mais qui dira le contraire?

si c'est nous ki proposons, comment fera t on pour raler, apres....

et si nous ne proposons rien l'argument habituel que les francais ne font que raler sera de sortie alors que la ce n'est pas le cas..; Il y'a des solutions qui feraient plaisir a tout le monde

skat, la période d'essai du CPE, c'est pas seulement pour juger le mec, c'est quand l'employeur n'a pas une visibilité sur une longue périoide (par exemple espoir de commandes qui ne vient pas etc....)

donc cela veut dire que l'employé peut etre licencié avec le CPE lorsqu'il n y a pas de vente meme si ce n'est pas sa faute? Est-ce logique?

ben nan, mais s'il n'y a pas de vente, comment l'entrepreuneur peut payer?
Est ce qu'il vaut mieux si on n'est pas sur ne pas embaucher, ou embaucher et arreter les frais au bout de 8 mois....le mec a un salaire pendant 8 mois, et il a acquis une expérience..C'est un pb de gestion du risque.

sur ce point la je suis d'accord mais est ce que tous les employeurs prendront quelqu'un dans ce seul but ou est ce que ca sera pour l'exploiter en le faisant travailler plus dur en sachant qu'il ne pourra pas se plaindre de peur de se faire virer

l'obsession d'un employeur, c'est pas d'exploiter un mec 3 mois puis le virer, ca rime à rien, en 3 mois, le mec est pas au courant du boulot, des procédures, des clients etc...S'il y a une charge de travail et des employés motivés, l'intérêt des 2 est de continuer ensemble. Tu sais, l'ambiance d'une boite, le fait que les gens s'y sentent bien, puissent évoluer, ca ne résiste pas à la valse des employés...

Mais faut pas tout mettre sur le même côté, il y a des employés, je peux te dire que c'est plutôt incroyable le peu qu'ils foutent, ou tout ce qu'ils piquent à la boite (tu verrais la disparition des stylos cahiers, feutres etc par tonnes lors de la rentrée scolaire....)

en fait, toi aussi tu es indirectement un employeur qui donne du travail. quand tu donne ta moto à réparer chez X plutôt que chez Y, tu files du boulot aux ouvriers de X. Et si tu décides de pas aller jusqu'au bout de la réparation, tu leur retire du taf...On est tous des donneurs d'ordre quelque part...

...quand j'ai utilisé les services d'une professionnelle pour s'occuper de mon chat en mon absence et que nous nous sommes rendu compte que nous avions des atômes crochus, j'ai cependant refusé de la vouvoyer, tant que nous serions en affaires. (De peur qu'elle se sente obligée ensuite de me faire un prix ou meme de ne plus rien me demander ; j'avais vraiment l'impression d'être un peu sa patronne). Quand je lui ai fait le chèque, à la minute où je l'avais signé, nous nous sommes tutoyées, comme elle le souhaitait.

Je voulais dire que j'ai refusé de la tutoyer bien sûr.

tu ferais mieux de dormir à cette heure!

Noméo ! Beach ! De koi je me mèle ! Je me couche tard et je me lève tard, mais j'ai un rythme de vie très sain. Je dors 7 h par nuit quoi qu'il en soit. Mes étourderies n'ont rien à voir avec l'heure à laquelle je me couche et j'aime bien faire un petit tour sur mon ordi avant de l'éteindre.

c'est mieux de faire un tour vers l'ordi pour l'etteindre...a moins de mettre une horloge ki coupe...

beach les petites entreprises préferent que les employés ne tournent pas mais dans ce cas alors pourquoi certains patrons enchainent CDD sur CDD de 3 mois?
Je suis serveur et je suis resté 3 mois dans le même resto je peux te garantir qu'au bout d'un mois déja je connaissais le restaurant par coeur au bout de 2 mois je voyais une routine s'installait et au bout de 3 mois je prenais la meme attitude que les autres employés donc pour moi c'est largement suffisant

On ne peut pas appliquer les mêmes règles à tout le monde comme un cataplasme................Il est certain que pour des Emplois assez simples et répétitifs, un essai de 8 jours à 1 mois est suffisant.

Par contre, si on embauche un Directeur Commercial dans une PME de 500 à 1000 personnes, il faudra près d'une année poy qu'il fasse ses preuves, d' où , une période d' essai de 6 mois reconductibles ne me paraît pas idiote dans ce cas d' espèce.

Le tort de certaines organisations politiques , ou de mecs comme Villepin, c' est de croire que l'on peut traiter tous les cas d' une seule manière.

Les Organisations Syndicales de salariés et même les organisations patronales ont réglé ces problèmes au fil du temps, et ont adapté les choses au fur et à mesure. Ce grand escogriffe de villepin a eu la bêtise de croire qu'il allait tout seul faire mieux que les gens de métier qui sont au courant des problèmes depuis plus longtemps que lui................Moralité : VILLEPIN DEHORS !!!

les périodes d'essai de 6 mois?

dans mon secteur c'est quelque chose de normal depuis des années.
période d'essai de 3 mois renouvelables systématiquement.

et c'est quelque chose qui n'est jamais remis en cause.
il m'est arrivé de demander à ce que ma période d'essai soit renouvelée, c'est également un moyen de pression pour obtenir ce que l'on veut.


sur ces périodes d'essais.
que font nos voisins ?

Le CPE n'est il pas prévu pour des jeunes sans diplome et au chomage depuis 6 mois? Peut on etre directeur lorsqu'on a aps de diplome ni d'expérience? Déja que pour etre femme de menage il faut parfois de l'expérience...

skat, je pensais pas à des boulots de ce type, mais à des emplois industriels...C'est vrai que si t'es opérationnel tout de suite et remplacable au pied levé, c'est pas pareil....

Ce qu'on dit pas, c'est que les contraintes du CDD favorisent grandement les boites d'intérim. Aujourd'hui, elles sont meme utilisées pour habiller des missions d'embauche, avec période d'essai longue...

francar, dans ma convention collective, le renouvellement de CDD est interdit....qu'elle qu'en soit la raison!

http://management.journaldunet.com/dossier...omparatif.shtml

pour Francar

il existe, dans des pays que je connais (Afrique, Amérique du Sud) un statut de contrat d'un an pour les nouveaux embauchés, normalement avec une rémunération réduite (mais pas toujours, ca dépend des conditions du marché). Au bout de ce delai, on est normalement transformé en contrat standard, sauf si on le dénonce (ce qui de fait est rarement le cas...). En Argentine, on appelle ca "becarios"

c'est quelle convention collective?

dans l'informatique, il y a les chanceux qui ont la convention des métallo (j'en fait encore partie) et les autres beaucoup moins chanceux qui ont la convention du syntec (j'en ferais partie dans quelques mois, intégration de ma filiale).

ceci dit, la période d'essai de 3 mois n'est pas interdite
le renouvellement de la période d'essai n'est pas interdit.

sauf spécication formelle il me semble.

mais comme dit skatitude, cela ne concerne pas vraiment les jeunes de moins de 26 ans.

il est vrai malgré tout, et je posais la question à mes collègues et clients que le fait d'etre en CDI ne protege de rien du tout.

c'est comme le mariage, tu te crois tranquile avec bobone jusqu'a tes vieux jours....

C' est bien pour cela que les Etudiants , on ne voit pas ce qu'ils viennent faire dans cette galère , car ils ne cherchent pas de travail, ils vont tous avoir des diplômes Bac + 5 ou 6 ou 7 ou plus, et ne seront donc jamais concernés...........................;la preuve que c' est purement politique !

N' empêche qu'ils ont tué un copain pour lui faucher son MP3 à Dreux !

Et en plus, il y en a un bon nombre qui va se faire " bouler " aux examens......................ils l' auront cherché..............car ne croyons pas que les profs vont leur faire des cadeaux, après les avoir pourtant excités comme des poux pour les faire descendre dans les rues et foutre la merde pour quelque chose qui ne les concerne pas !!!!!!!!!!!

La récréation se termine, mais la rentrée en classe sera douloureuse !!!!!!!

...n'ont pas fait mieux en 1968, quand ils se révoltaient contre l'ordre avec leur slogans "Il est interdit d'interdire" leurs partouzes en communauté, la drogue et tout ça. On a vu ce que ça a donné.

« .. Oui, mais nos parents ...
...n'ont pas fait mieux en 1968, quand ils se révoltaient contre l'ordre avec leur slogans "Il est interdit d'interdire" leurs partouzes en communauté, la drogue et tout ça. On a vu ce que ça a donné… »

************

Pourquoi le « NOS PARENT » ?

J’étais parent en 68 et je n’ai jamais partouzé ni fait d’autres choses telles que tu décrits.

De plus dire que nous nous sommes révolté contre « l’ordre », cela veut-il dire que tout ce qui n’est pas l’ordre établit, par exemple l’état UMP aujourd’hui, c’est le désordre ?

Veux tu dire que les jeunes, en 2006, n’ont qu’a subir l’ordre établit et se taire ?