Ici

La même loi en Aveyron aurait donnée un résultat tout à fait contraire, dans ces conditions pourquoi continuons nous à vouloir que Paris décide de notre vie, au non de l'histoire et des choix de nos anciens, au nom d'autres personnes qui qui aujourd'hui a encore envie de ne pas décider de sa vie, de ses lois, de son avenir ?
Bref hormis ce leger détail qui fait que je ne décide pas moi ou les miens de mon avenir, pourquoi d'aprés vous le sénat a voté contre cette loi ?

Normal d abord nos deux Sénateurs ne sont pas des vrais aveyronnais. et toi seulement es tu Rouergat ?

…pauvre France ….

les langues régionales font partie de notre patrimone culturel

elles sont enseignées dans de nombreuses écoles et sont même une option au bac.

messieurs les sénateurs allez vite vous rendormir

Je ne suis pas d'accord avec vous et je rejoins l'identité que toute chose vit et meurt les cultures comme les langues s'y cramponner c'est refuser l'evolution.


dans deux milliard d'années le provencal ne sera plus parlé et alors? a t'on vraiment si besoin de tout conserver?


Concentrons nous sur l'essentiel et tachons de ne pas reproduire les erreurs du passé et ce sera deja pas mal.

Apres que cela touche des racines et que cela soit douloureux c'est une autre paire de manches


+++

dans 2 milliards d'années, cette terre existera seulement encore.

on enseigne toujours les langues dites mortes,grec et latin et les puristes lisent les eouvres des

grands poêtes de ces langues dites mortes dans le texte!

La même loi en Aveyron aurait donnée un résultat tout à fait contraire, dans ces conditions pourquoi continuons nous à vouloir que Paris décide de notre vie, au non de l'histoire et des choix de nos anciens, au nom d'autres personnes qui qui aujourd'hui a encore envie de ne pas décider de sa vie, de ses lois, de son avenir ?
Bref hormis ce leger détail qui fait que je ne décide pas moi ou les miens de mon avenir, pourquoi d'aprés vous le sénat a voté contre cette loi ?

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Sénat, ça commence comme SENILE....................

décision étrange que celle du sénat: n'est-il pas la parole des collectivités? non réellement celle des individus mais plutôt des communautés humaines, assises localement sur un patrimoine partagé, lequel patrimoine prend diverses formes (formes locales des clôchers, spécialités régionales, mais aussi -surtout- le poids de l'histoire...). La langue en fait pleinement partie.
Il serait intéressant de connaitre les arguments de ceux qui s'y sont opposés.
J'en vois un, majeur: la Constitution fixe les règles du jeu de l'Etat et les droits fondamentaux qu'il s'oblige à reconnaitre à l'individu. La Constitution est un document qui ne concerne que l'Etat, s'impose à l'Etat. Les affaires de la Nation ne sont pas dans la Constitution. exemple: Le Français est la langue de la République. C'est écrit dnas la constitution. Alors le français s'impose, obligatoire, dans les structures publiques. Mon sous préfet ne va pas faire de la prose en Catalan. Mais en dehors de ces structures, je parle arabe ou breton, en Aveyron, autant que je veux!

En fait, ce sont les collectivités qui devraient avoir la compétence et pouvoir décider de la valeur qu'elles entendent donner à des langues presque disparues. Mais la décentralisation a dû oublier de leur donner le droit d'acter localement dans un document "sacré" comme la constitution les valeurs auxquelles elles sont attachées (humour).

A défaut, c'est à elles qu'il doit revenir d'encourager le développement de cette culture....

Mais bon...Cette rhétorique est sans grande valeur.
On pourrait parfaitement défendre le contraire. Je le sais bien.

Je l'ai déjà dit: j'étais dans un lycée public. En terminale, sur 350 lycéens environ, j'ai été le seul à prendre l'option occitan pour la bac, sur 1000 lycéens, nous n'étions que deux.....C'est donc un sujet qui m'intéresse.

Et dire que ça n'a rien à faire dans la Constitution, n'est pas nécessairement penser que les langues presque mortes ne doivent pas être préservées. Pas forcément pour une raison culturelle. Mais davantage identitaire. La population française change, sous l'effet de la libre circulation des personnes. Or, nous n'avons pas la même culture que les roumains, par exemple. Sous l'effet également de l'héritage colonial, et dans les suites de la guerre d'algérie.
Or,La France a ses valeurs républicaines qui s'imposent à tous, même aux musulmans qui doivent pratiquer un islam où, en France, hommes et femmes se côtoient autant dans la rue que dans les gymnases qu'à la piscine....Localement, dans chaque bassin de vie, chacun qui arrive avec une culture et des valeurs propres doit impérativement sentir, pour s'intégrer et changer ses valeurs parfois incompatibles avec celles de la République, qu'il arrive sur une terre à l'héritage riche qui a pleinement concouru à construire, souvent au prix d'affontements avec le centralisme (cf traité de villers cotterêts de 1539 qui impose le français partout dans le royaume), ces valeurs républicaines.

1) les valeurs de la république sont le fruit d'un héritage historique et culturel.
2) ces valeurs sont sacrées et s'imposent à tous, d'où qu'ils viennent
3) on ne peut les comprendre sans comprendre l'identité nationale, historique et culturelle
4) cette identité est double, à la fois commune à tous les français et locale, parisienne et territoriale.
5) l'identité locale est donc à préserver autant que celle uniforme.

Ce n'est pas qu'à l'Etat de faire respecter ses valeurs. Mais aussi à la "localité".
Leur combat est le même.
Si la Nation ne fait pas valoir sa culture, à la fois uniforme et diverse, c'est alors la République qui est mise à nue et qui s'en trouve fragilisée....
Vous pensez quoi de cett idée? Elle est intéressante? Politiquement pas correcte? Débile?

si tu est républicain et occitan change d'avatar par respect des anciens

Sottise....Quand tu nous tiens.....

Pourquoi pas un test sanguin ?
Saviez-vous que génétiquement, ce qui nous distingue d'un orang-outang est nettement inférieur à 1% ?
Que la fierté ne se fait jamais au détriment des autres ?
Que la vraie culture est celle capable d'être en mouvement et de s'enrichir ?
Que les langues sont des fictions, car toujours reconstruites par des "intellectuels", hors de l'instant vivant ?
Que toutes les langues européennes, hormis le basque, le hongrois, le turc et le finnois partagent la même base que les langues du sub-continent indien ?
Qu'il y a plus de points communs entre elles que de réelles différences ?

toi elle n'est pas prete de te lacher !!!!

Et alors?
Concrètement?

Concrètement, c'est aussi pregnant que les numéros de plaque...
Pour défendre une langue, il suffit de la parler.
La France étant un pays centralisateur (pouvoir en étoile), ces choses sont décidées et imposées aux périphéries par de petits groupes de personnes ultra-spécialisées : s'il existe encore des dialectes et des patois, ce n'est que grâce à ce que l'on a longtemps appelé le caractère "primitif et rétrograde" des quelques "bouseux" de province.
Aujourd'hui les périphéries se sont dotées de leurs propres centres et pratiquent la même chose qu'a pratiquée l'Académie Française, en souhaitant imposer une "langue" (comme l'Occitan par exemple) qui jusque-là n'existait pas, car elle est le fruit d'un travail méticuleux commis par quelques linguistes (travail toutefois remarquable, il faut le dire).
A l'époque de la télé et d'internet - plus de 6000 langues au monde, seules 12 sont utilisées sur le web (majoritairement) - il ne suffit pas de parler de la survie ou pas des langues, il suffit de les parler, et (ce qui est certainement plus important) de les écouter...
Les administrations passent, les mots restent...

Wolfgang site le traité de Villers-Cotterêts en 1539 et il a raison! Il faut savoir que les patois, dialectes et autres langues régionales ont, pendant des siècles étaient un frein à l'intérieur même de la France et même, à l'intérieur même d'une même région, d'un même pays, à l'amélioration de la vie de nos ancêtres. D'un héritages historique, parfois bien compliqué, (voir l'exemple de la Moselle) de temps immémoriaux, et presque systématiquement, le pouvoir central et même, à une échelle plus restreinte, les seigneurs locaux, ont tous sans exception chercher à unifier la langue parmi les populations qui peuplés leurs territoires. Ce qui entrainait bien souvent l'unification des poids et mesures sur tout le territoire concerné, le commerce s'en trouvait facilité malgré toutes les autres entraves, la compréhension et donc le rapprochement entre population proche facilité, etc.. Avant de les considérer, depuis peu, comme une richesse culturelle, la diversité des langues à toujours était perçu, et souvent, dans le contexte de l'époque, à juste raison, comme une source de problèmes, comme un frein au progrès.
La pérennité de l'unification faite, il est regrettable qu'elle soit encore perçue par nos édiles comme une "menace" à l'unité culturelle de la France et à la pérennité du Français. A moins qu'une vision plus haute aie guidé leur choix et qui m'échappe...?
majava n'a pas tord! Mon oncle, à passé 65 ans, apprenait l'Occitan avec sa femme quand Dieu l'a rappelé à lui! Bel exemple.

Si on suis votre logique il faut instaurer une langue universelle ainsi des mesures universelles. Oui pourquoi pas chacun son point de vue sur un monde qui peut être ou non intéressant, parce que jusqu'à preuve du contraire on ne vis pas pour que l'économie de la France aille bien mais plutôt pour son bonheur personnel, de sa famille ou celui de son peuple. Sauf que moi en plus je crois que les patois rapporte bien plus économiquement qu'une langue unique, on appelle ceci l'économie du tourisme qui consite à découvrir d'autre régions dans leurs ensemble. Alors si il y avait une raison économique ou culturelle, mais là au contraire on sabote ces 2 points avec cette loi.

Il y a assez de chose ennuyante et barbante sur cette terre, un peu de folklore et d'audace ça peut pas faire du mal.

Oui enfin là mertyl, je ne veux pas te briser le moral mais combien de personnes, qui partent en vacance en France ou à l'étranger ce préoccupe réellement de la culture de la région ou du Pays visité...? Rayan air et forfait tout compris au Club Med ou ailleurs, c'est pas cher, ça fait du bien, et en plus, on à le "dépaysement..." Sans aller dans le détail, on parle de vacance et non de voyage d'étude, j'ai pu constater que, même un minimum, les gens s'en foute complètement! Du moment qu'il y a des "animations", qu'ils "bouffent bien" et que le tout soit teinté d'un semblant "d'éxotisme" leurs suffit amplement! Bref...

Oui enfin c'est comme les gens qui ne vont en corse que pour les plages. Oui je sais cela existe mais je pense pas que ce soit la majorité des gens quand même.

Hélas si, tu te fais beaucoup d'illusions, tu risques de tomber de haut....la série des bronzés c'est une bonne caricature...J'ai vu à Athènes des gens des voyages FRAM, complétement infantilisés, c'était "les frams vous êtes où comme des mômes à l'école.

Oh ils ont du en voir des choses, bien plus que nous avec mon épouse, mais nous, nous avons passé du temps pour les voir, ces choses là, le Musée d'Athènes "sur l'antiquité" est une merveille....puis bien d'autres choses où ils seront passés à côté.

J'ai aimé la Corse, les corses un peu moins, on ne leur demande pas la lune, mais d'être un peu plus accueillant...car pour eux t'es un con du continent en ultra simplifié. Le code la route ils s'en foutent, c'est tu te d'emmerdes...entre autre.

Exact graufesenque. Celà me fait penser à ces milliers de Français qui vont en vacance dans les pays du Maghreb (ou ailleurs) parce que c'est "pas cher" mais ne connaissent même pas leur propre pays et bien souvent même, leurs propres régions! Bien que compréhensible économiquement parlant, je trouve celà affligeant! Mais ceci explique celà...

allez donc visiter les chateaux de la Loire et si vous avez le temps poussez(beaucoup) plus loin vers la côte de granit rose. vous ne serez pas déçus et cela vaut cent fois le maghreb même si cela vous coute plus cher!

les gorges du Verdon,de l'Ardèche, le Vivarais, l'Alsace, le Béarne,le marais Poitevin,le Colorado provnçal.......................
notre FRANCE est le pays le pus visité au monde et 80% de ses habitants ne le connaissent même pas!!

La cote de granit rose, oui un détour à faire au moins une fois,les châteaux de la Loire, je suis à 15Km d'Azay le Rideau et à 10 de Villandry, j'aime bien, mais je connais par coeur. Chambord et son immense Parc, Chaumont sur Loire (magnifique jardin), Chenonceaux etc etc, je ne les ai pas tous vus... Il faut dire que deux par jour c'est un maximum et à ce rythme c'est la saturation en moins de trois jours

toutes nos régions méritent cette "saturaion"

je suis chauvin, je sais

Le sujet du patrimoine linguistique ayant glissé vers le patrimoine culturel et immobilier français.. je vais essayer de le remettre dans le droit chemin.

Une langue régionale est un patrimoine, jusque là je suis d'accord... J'ai été élevé dans un milieu ou le patois local était employé, plutôt une forme de franciment (mélange de français et et d'occitan) et je suis favorable à ce que ce patrimoine perdure comme une culture... que l'occitan soit enseigné comme faisant partie de notre culture, comme le sont.. la peinture, la musique.
La où je suis moins d'accord et notamment avec Mertyl, c'est sur l'identité. Je suis né millavois de parents millavois.. certes je joue du chauvinisme local avec mes ami(e)s du nord du département.. mais avant tout je me sens français, européen, voire même citoyen du monde...
Résumer son identité à un petit territoire a trop souvent entraîné par le passé (même récent - voir dans les Balkans...) la haine de l'autre... C'est, je pense, ce qu'à voulu exprimer Majava plus haut...
L'humanisme est le contraire du repli sur soi.. et la diversité enrichit l'individu au contraire d'une certaine forme de consanguinité...
Et si le fait d'avoir un langue la plus universelle possible permet de mieux se parler, se connaître, se comprendre.. alors je veux l'apprendre tout de suite.

PS : Imaginez ce forum Planet-Aveyron où on ne parlerait que notre occitan aveyronnais... En ça, la décision du Sénat est justifiée.

Humaine sur la planète terre, oui, et d'abord pour moi. Mais en seconde place, Rouergate et Occitane

Chacun parle la langue qu’il souhaite …… !nous somme sur Planet aveyron… le but c’est de se faire entendre, et comprendre par ceux qui partagent les même idées . Malgré une majorité (sur ce forum) agissante, qui prennent des vessies pour des lanternes …

Quelles vessies ? Quelles lanternes ?

Il faut toujours une majorité agissante peu importe sa tendance sinon c'est la petite mort aussi.

Rien ne t'empêche de t'investir pour faire vivre ce forum au lieu de toujours critiquer.

Sois constructif au moins une fois.



Partirem pas d'aici!

Partirem pas d'aici
Sans que la luna lève.
Partirem pas d'aici
Avans deùan matin.

Mas i a totjorn qualqu'un
Que n'aima pas la luna!
Mas i a totjorn quelqu'un
Que n'aima pas lo lum.

E tant que farem atau
Cromparem pas de boria.
E tant que farem atau
Cromparem pas d'ostau.

On partira pa d’ici
Sans que la lune se leve
On partira pas d’ici
Avant demain matin

Mais il ya toujours quelqu'un
Qui n’aime pas la lune
Mais il ya toujours quequn
Qui n’aime pas la lumière

Tant qu’on fera comme ça
On n’achetera pas des ferme
Tant qu’on fera comme ça
On achetera pas de Maison

Un Cuop !!dos cuop !!

E tant que farem atau miladiou !
Cromparem pas de boria.
E tant que farem atau miladiou
Cromparem pas d'ostal.....

Il faut toujours une majorité agissante peu importe sa tendance sinon c'est la petite mort aussi.
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Une majorité agissante, ça n'existe pas.

La majorité ne prend jamais de risque. (cela s'appelle le conservatisme).

La nature ne prend jamais de risque. ( la nature est conservatrice)................

Prendre un risque, c'est avouer que: Soit on n'a rien fait, Soit on va à l'aventure.............................





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Sois constructif au moins une fois.



Partirem pas d'aici![color="#FF0000"][/color]

Partirem pas d'aici
Sans que la luna lève.
Partirem pas d'aici
Avans deùan matin.

Mas i a totjorn qualqu'un
Que n'aima pas la luna!
Mas i a totjorn quelqu'un
Que n'aima pas lo lum.

E tant que farem atau
Cromparem pas de boria.
E tant que farem atau
Cromparem pas d'ostau.


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C’est du CAUSE à KI ……. ?

Rien ne t'empêche de t'investir pour faire vivre ce forum au lieu de toujours critiquer.

Sois constructif au moins une fois.


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C'est vrai que prendre la nature à témoin, ce n'est pas très constructif.........

Tu devrais aller sur le blog de Marcel qui prend la nature sous un angle tout-à-fait différent du tien.

Tu devrais aller sur le blog de Marcel qui prend la nature sous un angle tout-à-fait différent du tien.

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Deux avis valent mieux qu'un.

C'est fou ce que ton blog est riche d'enseignements sur la belle région qu'est l'Aveyron (du sud). Merci tout simplement.

personnellement, j'aime bien discuter avec ceux qui ne partagent pas mes idèes car ce sont eux qui me font le plus rèflèchir; les autres, "mes amis" me laissent penser que j'ai raison et je passe plus de temps à me mettre en avant qu'à rèflèchir.

Comme dit un proverbe russe « Méfie-toi du tigre plus que du lion, et d'un âne méchant plus que du tigre. .. »

Je suis tout a fait d’accord ! les idées d’où qu’elles viennent sont bonnes à prendre…