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Version complète: Un rêve de campagnard......Rêve d'un nouveau mode de vie.
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Wolfgang
Le prix de l'essence augmente. Il ne diminuera probablement jamais plus.
Et le coût devient franchement handicapant.

Rêvons des conséquences sur notre mode de vie en zone rurale.

En zone rurale, nous sommes à distance de tout.
Qu'est ce que la distance?
On a pris l'habitude de la définir en kilomètres, ou en durée.

Mais jamais on ne définit la distance par rapport à son coût.
Définir la distance par rapport à un coût est réservé aux longs voyages, en avion.

Désormais, il faut prévoir que nous nous mettions à définir nos petites distances non plus en kilomètres ou en temps mais en coût!

A quelle distance sommes nous de Rodez? Pas une heure, ou 80 bornes, mais à 1/4 de plein d'essence.....à 1,50 euros le litre, sans doute 2 euros dans une paire d'années ou moins.....

Est-ce que ce ne sera pas un chance pour le commerce d'ultra proximité? Et notre qualité de vie!!!
Je pense à l'épicerie du village, au charcutier. Est ce que ce ne sera pas une chance pour les producteurs, cultivateurs qui entourent le village? Est ce que l'on ne verra pas un retour au bon sens, tout simplement?
Pourquoi aller acheter le poulet de ce soir au supermarché situé à 1 demi-heure (convertissez en cout désormais....), quand le fermier du coin peut le remettre au boucher ou à l'épicier du village.
Pourquoi aller chercher des tomates de midi venues d'espagne au supermarché de la petite ville, là bas, à 15 euros de distance, quand la mémé qui a encore son potager, ou les agriculteurs devenus poly cultivateurs, pourront les redistribuer à l'épicier situé à 100 mètres de chez vous (un cout de quelques calories, à pied....rire) ?

Les services publics, vous me direz?
La poste ferme. partout. Faut bien aller la poster, cette foutue carte pour tata raymonde....
N'assisterons nous pas à une mutualisation des moyens, l'instauration d'un nouvel impôt dérisoire, municipal, qui permettra de financer l'aller retour d'un agent municipal à la "petite ville" où se trouve encore un bureau de poste, pour, chaque matin, emporter le courrier, et, chaque après midi, le redistribuer: vous vous rendez compte que pour aller poster cette foutue carte à tata raymonde, nous faisons chacun un voyage à la poste, quand un seul suffirait, si on se regroupait???? (rire)
On assisterait au renforcement de la solidarité, quand celle-ci est déjà exceptionnelle dans un village: la communauté serait moins tournée vers le pôle supérieur, comme c'est le cas aujourd'hui tant pour le commerce que pour les services publics, mais se recentrerait davantage sur elle-même.

Les villages sont pleins de maisons vides: c'est un scandale. Quelle que soit l'échelle, la hausse du coût des distances appelle un regroupement autour de chaque pôle. ce sera peut être l'occasion de constater un dépeuplement plus fort des fermes, au bénéfice des villages. Ou d'enfin limiter l'extension de toutes les aglomérations, où plein de maisons individuelles, à bas coût, strictement identiques, mal foutues, qui vieillissent mal, se construisent à toute vitesse: nos villages se sont plus étendus en 30 ans qu'ils ne l'ont fait en des siècles....
En revanche....j'ai entendu un "expert" prétendu, au 20 heures, dire que cela appelait, de la même manière, un recentrage plus marqué autour des villes. Peut être aussi que ce phénomène va vider les campagnes, quand, en réalité, elles sont aujourd'hui et depuis quelques années en cours de repeuplement. Les nouvelles technologies, le travail à domicile via internet, le portable, ne pourrait-il pas venir à la rescousse du trentenaire qui vit avec les technologies de son économie?

Alors évidemment, tout cela paraitra simplet, et ça l'est! Bien sûr, comme d'hab, le sujet va dériver, JMB chambrer mon arriération, Caussenard, s'il revient, jouer les déprimés rabat-joie, Coco12 ne rien fait d'autre qu'écrire "lol", Erolf, jouer sa bourgeoise indignée, Modm2 peut être se prêter tout seul au jeu.....Mais allez! Le sujet est passionnant! Apportez vous aussi votre rêve de vie en zone rurale, dans cette nouvelle dimension "de la distance coûteuse", qui réduit presque à néant les efforts de décennies d'aménagement du territoire!
Là au moins, on a de quoi s'amuser sur planet!
majava
Je suis à 55km de mon lieu de travail, ce qui fait 110 km par jour (sans compter les quelques micro-trajets supplémentaires, tels que le resto de midi ou les courses récurrentes).
Au mois de novembre je roulais à 4,3l/100km (vitesse moyenne de 63km/h - pointes à 110km/h fréquentes, 1PV de 45€ et 1 point en moins), ce qui me faisait consommer 4,73 l par jour.
Je payais mon gazole env. 1,20 €, ce qui me donnait le coûts suivants :
- env. 5,70€ par jour
- env. 28,40€ hebdomadaires
- env. 115€ par mois de frais de carburant (hors tout autre coût)
Aujourd'hui je paye mon gazole 1,45€, je vais arrondir à 1,50€ pour inclure les inévitables augmentations des jours à venir.
Si j'étais resté au niveau de consommation de novembre j'en serais à 130€ par mois, soit 15€ de plus (13% d'augmentation).
Je modère ma vitesse maintenant, et suis tombé à 3,8l/100km.
Cela me fait donc 114€ par mois de consommation, à une vitesse moyenne de 58 km/h.
Là où j'employais 52 minutes pour atteindre mon lieu de travail, j'en emploie aujourd'hui 58.
6 minutes de plus, 1€ par mois de moins.
Pour l'instant je suis resté dans des marges correctes, simplement en modifiant mes habitudes de conduite (qui ont par ailleurs grandement réduit ma fatigue en fin de journée, ainsi que les risques que je prenais quotidiennement, notamment lors des dépassements sur départementale).
J'attends avec impatience l'apparition de transports collectifs adaptés, ou bien d'un intérêt quelconque pour mes invitations au co-voiturage...
Erolf
....................................................................... clown.gif clown.gif clown.gif
graufesenque
A mon sens l'augmentation des carburants, va accroitre le cout de l'immobilier et la population en zones urbaines denses tout en dèsertifiant un peu plus la campagne.


Mais ce n'est que mon avis (un euro symbolique à verser à Dudulle pour droits d'auteur). happysad.gif
Dudulle
Je crois que le seul prix que nous sommes en train de payer c'est celui du bon sens perdu.

Merci à JMB et à tous ses apotres qui croient que la croissance est garante de stabilité et bonheur.

On va bientot parler d' écotaxes faire des ecobilans et peut etre que demain nos impots ne seront plus un ratio de ce que l'on gagne mais de ce que l'on pollue.

Il manque une matière pour faire face au billet vert c'est la matière grise, la vraie celle qui fait du velo et qui crie de temps en temps trop fort mais qui a tellement raison sur le fond.

Là dessus bien sur y a pas redevance puisque c'est mon copiryght "made in Dudulle" et pour graufesenque qui l'utilise tres bien c'est gratuit.

Bien sur ce n'est : que mon avis.


++++++
sarah
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

même topo pour les retraites

Dudulle
C'est pire qu'une enième crise, c'est que le pickoil souvent evoqué et jamais affronté est maintenant derrière nous.

Il va falloir donc bien evidement ammorcer un virage rapide de nos habitudes, vous constaterez la reprise dans le monde de tous les projets de centrales nucleaires il va bien falloir faire tourner les usines?

Il y a plein de truc à regler et c'est là que la matière grise va e mettre en route, et nos enfants (les crapules et faineants vont devoir sauver nos fesses qui auront eu bien chaud).

En premier lieu l'exemple de Majava est le meilleur il faut a titre individuel mouiller sa chemise c'est d'ailleur un fondement du develloppement durable.

Apres question pouvoir d'achat y a un truc tres simple a mettre en place qui reglerait tout en peu de temps:

Impot sur ce qu'il te reste a la fin du mois une fois deduit (loyer,nourriture,frais de santé).


ça calmerait vite le train de l'etat qui fonctionnerait electrique et a peu de frais.

Je crois que ce satané temps pourris m'ennerve un peu.


++++++


Marie-Orchite de Maideux
Il est certain qu'il va falloir imaginer d'autres modes de déplacement et même commencer à se dire que de cramer du kérosène pour aller se faire bronzer sur une plage de l'autre côté de la terre, c'est du passé...
Le pétrole bon marché a vécu... Bientôt le pétrole, tout court, aura vécu... il est plus que temps d'anticiper en changeant nos comportements.
Que se soient nos comportements au volant (vitesse...) ou la mauvaise habitude que nous avons prise de sortir la bagnole pour aller acheter une baguette au coin de la rue...
Et je pense que demain ce ne sera plus un choix mais une obligation.
Fidji12
Et pourquoi que tout cela ne virerait pas à la MadMax?
Je souris en écrivant cela!
Je pense qu'à l'époque de la sortie de ces films, beaucoup d'entre nous sortaient de l'ado et considéraient ça comme de la Science fiction....

Nous y sommes! Comment va-t-on gérer cela?
Au niveau individuel et collectif?

Au Québec, que je connais bien, les Québécois sont depuis toujours "handicapés", non pas trop par le prix de l'essence qui est bien moins chère que chez nous, mais par les grandes distances qui séparent les villages et les conditions atmosphériques qui entravent la circulation une bonne moitié de l'année. Le co-voiturage et l'entraide à son voisin en général sont beaucoup plus développés que chez nous et depuis bien longtemps. J'ai toujours pensé que ces facteurs expliquaient en partie leur différence de mentalité. Peut-être enfin en France l'amorce d'un début du recul d'un individualisme forcené!

Et ça, c'est une bonne nouvelle!
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

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Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

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Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

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Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

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Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

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Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:
marcel
CITATION(sarah @ vendredi 13 juin 2008 à 21:16) *
le coût de mes trajets (péages et gazoil) devient un problème... il y a 28 ans que je bosse et c'est quasiment la première année que je pense trajet et conso différemment et que je m'en soucie

imaginer une accélération de la désertification des zones rurales ne m'était franchement pas venue à l'esprit ( on ne rit pas..)

j'ai bien aimé la vision (certes utopique) de Vendôme sur la bon sens reprenant le dessus... il y a des gens qui se sont déjà mis à économiser en pensant dépenses alimentaires autrement par exemple les paniers venant de chez les producteurs.... etc...
il faudrait réapprendre à consommer localement
on y gagnera bien évidement en qualité des produits et des contacts humains et oui!! le petit cadeau du marchand de légumes...allez voir chez Géant si vous l'avez! le sourire en prime!

question service public, malheureusment la Poste pour ne citer qu'elle, me semble devenue plutôt une banque .. une de plus

mais tout ceci va se faire au détriment de notre pouvoir d'achat

y aurait il eu une solution pour inverser la vapeur, était-ce prévisible ce nième choc pétrolier?
cela me dépasse qu'on ne puisse pas anticiper et prévoir ces conjonctures
mais je pense qu'on prévoit mais qu'on oublie volontairement de nous tenir au courant

même topo pour les retraites


Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchets parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est plutot celui-ci:
comment stocker l'ènergie pour l'utiliser par la suite sans perte de performance (aujourd'hui pour les voitures èlectriques, rapidement les batteries perdent leurs performances et en plus elles sont sensibles au vieillissement en fonction de la tempèrature).

comment organiser la sociètè en sachant que les progrès technologiques sont si rapides, que l'on ne peut amortir financièrement les installations.

?Ainsi, si chacun mettait la moitiè de son toit en cellules photo voltaiques, nous aurions assez d'ènergie pour tout le pays. Malheureusement, les rendements sont de 10 à 15 % et en laboratoire, ils atteignent plus de 50%.

Il faut donc attendre une saturation dans la progression des techniques pour que le système se stabilise et dès lors, on pourra mettre en place des vastes programmes qui auront le temps de s'amortir sans ètre critiquès parce que à peine achetès les produits sont obsolètes.

Aujourd'hui, qui a envie d'investir dans ce domaine sachant que dans quelques annèes cela coutera trois fois moins cher?

L'èvolution peut suivre lorsqu'il n'y a pas de problème d'installation (tèlèphone portable, ordinateur, tèlèviseur).

Ce n'est plus vrai quand il faut ètudier et transformer un rèseau (pompes à essence, prises èlectriques...) qu'il faudra encore changer peu de temps après. Ainsi que les bouleversement èconomiques à gèrer.
king
CITATION(marcel @ mardi 24 juin 2008 à 13:39) *
Sarah, je pense que l'ènergie n'est pas un problème en tant que quantitè, les rèserves sont gigantesques. En 1960 nous avions 30 ans de rèserves de pètrole et aujourd'hui 60. Nous avions 80 ans de rèserve pour l'ènergie nuclèaire et d'ènormes dèchets et aujourd'hui 3000 ans avec beaucoup moins de dèchet parceque nous brulons mieux l'uranium. L'ènergie dans le monde reprèsente 1/1000 de l'ènergie que nous envoie le soleil; sans parler du vent, des marèes...

Le problème est simple c'est:



cool-yo.gif le problème c'est quoi?
francar
CITATION(Wolfgang @ vendredi 13 juin 2008 à 11:41) *
Le prix de l'essence augmente. Il ne diminuera probablement jamais plus.
Et le coût devient franchement handicapant.

Rêvons des conséquences sur notre mode de vie en zone rurale.

En zone rurale, nous sommes à distance de tout.
Qu'est ce que la distance?
On a pris l'habitude de la définir en kilomètres, ou en durée.

Mais jamais on ne définit la distance par rapport à son coût.
Définir la distance par rapport à un coût est réservé aux longs voyages, en avion.

Désormais, il faut prévoir que nous nous mettions à définir nos petites distances non plus en kilomètres ou en temps mais en coût!

A quelle distance sommes nous de Rodez? Pas une heure, ou 80 bornes, mais à 1/4 de plein d'essence.....à 1,50 euros le litre, sans doute 2 euros dans une paire d'années ou moins.....

Est-ce que ce ne sera pas un chance pour le commerce d'ultra proximité? Et notre qualité de vie!!!
Je pense à l'épicerie du village, au charcutier. Est ce que ce ne sera pas une chance pour les producteurs, cultivateurs qui entourent le village? Est ce que l'on ne verra pas un retour au bon sens, tout simplement?
Pourquoi aller acheter le poulet de ce soir au supermarché situé à 1 demi-heure (convertissez en cout désormais....), quand le fermier du coin peut le remettre au boucher ou à l'épicier du village.
Pourquoi aller chercher des tomates de midi venues d'espagne au supermarché de la petite ville, là bas, à 15 euros de distance, quand la mémé qui a encore son potager, ou les agriculteurs devenus poly cultivateurs, pourront les redistribuer à l'épicier situé à 100 mètres de chez vous (un cout de quelques calories, à pied....rire) ?

Les services publics, vous me direz?
La poste ferme. partout. Faut bien aller la poster, cette foutue carte pour tata raymonde....
N'assisterons nous pas à une mutualisation des moyens, l'instauration d'un nouvel impôt dérisoire, municipal, qui permettra de financer l'aller retour d'un agent municipal à la "petite ville" où se trouve encore un bureau de poste, pour, chaque matin, emporter le courrier, et, chaque après midi, le redistribuer: vous vous rendez compte que pour aller poster cette foutue carte à tata raymonde, nous faisons chacun un voyage à la poste, quand un seul suffirait, si on se regroupait???? (rire)
On assisterait au renforcement de la solidarité, quand celle-ci est déjà exceptionnelle dans un village: la communauté serait moins tournée vers le pôle supérieur, comme c'est le cas aujourd'hui tant pour le commerce que pour les services publics, mais se recentrerait davantage sur elle-même.

Les villages sont pleins de maisons vides: c'est un scandale. Quelle que soit l'échelle, la hausse du coût des distances appelle un regroupement autour de chaque pôle. ce sera peut être l'occasion de constater un dépeuplement plus fort des fermes, au bénéfice des villages. Ou d'enfin limiter l'extension de toutes les aglomérations, où plein de maisons individuelles, à bas coût, strictement identiques, mal foutues, qui vieillissent mal, se construisent à toute vitesse: nos villages se sont plus étendus en 30 ans qu'ils ne l'ont fait en des siècles....
En revanche....j'ai entendu un "expert" prétendu, au 20 heures, dire que cela appelait, de la même manière, un recentrage plus marqué autour des villes. Peut être aussi que ce phénomène va vider les campagnes, quand, en réalité, elles sont aujourd'hui et depuis quelques années en cours de repeuplement. Les nouvelles technologies, le travail à domicile via internet, le portable, ne pourrait-il pas venir à la rescousse du trentenaire qui vit avec les technologies de son économie?

Alors évidemment, tout cela paraitra simplet, et ça l'est! Bien sûr, comme d'hab, le sujet va dériver, JMB chambrer mon arriération, Caussenard, s'il revient, jouer les déprimés rabat-joie, Coco12 ne rien fait d'autre qu'écrire "lol", Erolf, jouer sa bourgeoise indignée, Modm2 peut être se prêter tout seul au jeu.....Mais allez! Le sujet est passionnant! Apportez vous aussi votre rêve de vie en zone rurale, dans cette nouvelle dimension "de la distance coûteuse", qui réduit presque à néant les efforts de décennies d'aménagement du territoire!
Là au moins, on a de quoi s'amuser sur planet!


le quotidien tend à montrer que le prix de l'essence à peu d'impact sur les habitudes des citadins (je ne vois pas moins de voiture, (ce qui dans ce cas, est un choix personnel dans la mesure où il y a beaucoup de transport en communs).
Concernant les zones rurales, c'est sur que le problème est autre, mais.. peu de modification des habitudes. je n'ai pas l'impression que les gens se déplacent moins.

Quant à l'économie locale, je suis persuadé que c'est une issue à beaucoup de nos problèmes (le mot est peut etre un peu fort). je pense aux AMAPS bien sur, qui permet entre autre de manger des produits de saison.
je suis plus que favorable à l'économie locale (je me suis déja exprimé sur le sujet) et contre ce truc qui s'appelle le commerce équitable.

ceci dit, je ne pense pas que l'augmentation de l'essence change quoi que ce soit dans les habitudes des individus, ou peut être sur le long terme.
marcel
CITATION(king @ mardi 24 juin 2008 à 13:52) *
</B></FONT>

cool-yo.gif le problème c'est quoi?


excuse moi, j'ai appuyè sur la touche tabulation qui a envoyè le message. Mauvais positionnement de l'oriculaire qui se couche (le paresseux) sur le clavier. J'essaie de corriger mais c'est dur, dur, dur... biere.gif
king
CITATION(marcel @ mardi 24 juin 2008 à 14:06) *
excuse moi, j'ai appuyè sur la touche tabulation qui a envoyè le message. Mauvais positionnement de l'oriculaire qui se couche (le paresseux) sur le clavier. J'essaie de corriger mais c'est dur, dur, dur... biere.gif



à part ton auriculaire, ton truc c'est quoi? whistling.gif
caussenard

Quant à l'économie locale, je suis persuadé que c'est une issue à beaucoup de nos problèmes (le mot est peut etre un peu fort). je pense aux AMAPS bien sur, qui permet entre autre de manger des produits de saison.
je suis plus que favorable à l'économie locale (je me suis déja exprimé sur le sujet) et contre ce truc qui s'appelle le commerce équitable.


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Perso, le suis favorable à un état de "Régions"

Et à une "Europe "Fédérale".

C'est aujourd'hui qu'il faut penser l'avenir de nos petits enfants (voir de nos "arrières", c'est mon cas)

La mondialisation (des profits) va tuer 1000 fois plus que les guerres.

Le lait de l'aveyron ne doit plus aller en Belgique faire des yaourts qui seront vendus en Aveyron..........par exemple...............
marcel
CITATION(Wolfgang @ vendredi 13 juin 2008 à 11:41) *
Le prix de l'essence augmente. Il ne diminuera probablement jamais plus.
Et le coût devient franchement handicapant.

Rêvons des conséquences sur notre mode de vie en zone rurale.

En zone rurale, nous sommes à distance de tout.
Qu'est ce que la distance?
On a pris l'habitude de la définir en kilomètres, ou en durée.

Mais jamais on ne définit la distance par rapport à son coût.
Définir la distance par rapport à un coût est réservé aux longs voyages, en avion.

Désormais, il faut prévoir que nous nous mettions à définir nos petites distances non plus en kilomètres ou en temps mais en coût!

A quelle distance sommes nous de Rodez? Pas une heure, ou 80 bornes, mais à 1/4 de plein d'essence.....à 1,50 euros le litre, sans doute 2 euros dans une paire d'années ou moins.....

Est-ce que ce ne sera pas un chance pour le commerce d'ultra proximité? Et notre qualité de vie!!!
Je pense à l'épicerie du village, au charcutier. Est ce que ce ne sera pas une chance pour les producteurs, cultivateurs qui entourent le village? Est ce que l'on ne verra pas un retour au bon sens, tout simplement?
Pourquoi aller acheter le poulet de ce soir au supermarché situé à 1 demi-heure (convertissez en cout désormais....), quand le fermier du coin peut le remettre au boucher ou à l'épicier du village.
Pourquoi aller chercher des tomates de midi venues d'espagne au supermarché de la petite ville, là bas, à 15 euros de distance, quand la mémé qui a encore son potager, ou les agriculteurs devenus poly cultivateurs, pourront les redistribuer à l'épicier situé à 100 mètres de chez vous (un cout de quelques calories, à pied....rire) ?

Les services publics, vous me direz?
La poste ferme. partout. Faut bien aller la poster, cette foutue carte pour tata raymonde....
N'assisterons nous pas à une mutualisation des moyens, l'instauration d'un nouvel impôt dérisoire, municipal, qui permettra de financer l'aller retour d'un agent municipal à la "petite ville" où se trouve encore un bureau de poste, pour, chaque matin, emporter le courrier, et, chaque après midi, le redistribuer: vous vous rendez compte que pour aller poster cette foutue carte à tata raymonde, nous faisons chacun un voyage à la poste, quand un seul suffirait, si on se regroupait???? (rire)
On assisterait au renforcement de la solidarité, quand celle-ci est déjà exceptionnelle dans un village: la communauté serait moins tournée vers le pôle supérieur, comme c'est le cas aujourd'hui tant pour le commerce que pour les services publics, mais se recentrerait davantage sur elle-même.

Les villages sont pleins de maisons vides: c'est un scandale. Quelle que soit l'échelle, la hausse du coût des distances appelle un regroupement autour de chaque pôle. ce sera peut être l'occasion de constater un dépeuplement plus fort des fermes, au bénéfice des villages. Ou d'enfin limiter l'extension de toutes les aglomérations, où plein de maisons individuelles, à bas coût, strictement identiques, mal foutues, qui vieillissent mal, se construisent à toute vitesse: nos villages se sont plus étendus en 30 ans qu'ils ne l'ont fait en des siècles....
En revanche....j'ai entendu un "expert" prétendu, au 20 heures, dire que cela appelait, de la même manière, un recentrage plus marqué autour des villes. Peut être aussi que ce phénomène va vider les campagnes, quand, en réalité, elles sont aujourd'hui et depuis quelques années en cours de repeuplement. Les nouvelles technologies, le travail à domicile via internet, le portable, ne pourrait-il pas venir à la rescousse du trentenaire qui vit avec les technologies de son économie?

Alors évidemment, tout cela paraitra simplet, et ça l'est! Bien sûr, comme d'hab, le sujet va dériver, JMB chambrer mon arriération, Caussenard, s'il revient, jouer les déprimés rabat-joie, Coco12 ne rien fait d'autre qu'écrire "lol", Erolf, jouer sa bourgeoise indignée, Modm2 peut être se prêter tout seul au jeu.....Mais allez! Le sujet est passionnant! Apportez vous aussi votre rêve de vie en zone rurale, dans cette nouvelle dimension "de la distance coûteuse", qui réduit presque à néant les efforts de décennies d'aménagement du territoire!
Là au moins, on a de quoi s'amuser sur planet!


dommage qu'il y ait ton dernier paragraphe qui m'a plutot gachè le plaisir; pour le reste, j'ai apprèciè la lecture, et je crois qu'il serait intèressant de poursuivre ta rèflexion.

? je ne suis pas sùr que d'acheter ses produits près de chez soi redevienne intèressant du fait que lorsque tu vas dans une grande surface, tu regroupes en fait les achats et rèduit considèrablement les dèplacements puisque l'on ne va pas en grande surface pour acheter sa baguette (sauf quand je fais de long dèplacements en vèlo car je vois plus de grandes surfaces que de boulangeries).

Par contre, chacun de nous peut se poser la question suivante: pourquoi vais-je en grande surface plutot que chez l'èpicier du coin. Pour ma part, s'il n'y avait que la question du prix, je n'irai pas si facilement. C'est surtout que je me tiens ainsi facilement au courant de tout ce qui se fait et de l'èvolution rapide des produits; des idèes que je rècupère en permanence, de l'esprit du marchè local, de la libertè de rèver et d'organiser ma vie sur place, de la particularitè que l'on est quasi sùr de trouver......

? je crois que là se situe la vraie rèponse au problème que ressent moins le campagnard qui comme moi trouve cette rèverie aussi dans son jardin, organise sa vie en fonction de la pousse des lègumes, dècouvre les particularitès.... Mais cela n'est rèservè qu'à celui qui produit lui mème.

Par contre, je retiens surtout de ton texte, le coup de la carte postale qui montre que la boite à lettre est indispensable dans le village pour que chacun n'aille pas à la ville la poster. Peut-on ètablir une liste des produits qui rèpondraient à une telle dèmarche?

J'en connaissais une auparavant; c'ètait la dèclaration d'impot qui aurait èvitè bien des km mais aujourd'hui cela prend le chemin de la disparition avec internet.

Si tu as des idèes, je suis intèressè pour y rèflèchir. Mais il faut que la règularitè soit là. sinon, c'est comme une source qui parfois s'arrète de couler à le fin, on ne compte plus dessus pour boire règulièrement.
marcel
CITATION(caussenard @ mardi 24 juin 2008 à 14:15) *
Quant à l'économie locale, je suis persuadé que c'est une issue à beaucoup de nos problèmes (le mot est peut etre un peu fort). je pense aux AMAPS bien sur, qui permet entre autre de manger des produits de saison.
je suis plus que favorable à l'économie locale (je me suis déja exprimé sur le sujet) et contre ce truc qui s'appelle le commerce équitable.


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C'est aujourd'hui qu'il faut penser l'avenir de nos petits enfants (voir de nos "arrières", c'est mon cas)


Le lait de l'aveyron ne doit plus aller en Belgique faire des yaourts qui seront vendus en Aveyron..........par exemple...............

"Perso, le suis favorable à un état de "Régions"." Pourquoi?

et à une "Europe "Fédérale"".Pourquoi?

"La mondialisation (des profits) va tuer 1000 fois plus que les guerres. "
15 millions de morts à la guerre entraine donc 15 milliards de morts par la mondialisation. L'argument ne me parait pas bon. Souvent, lorsqu'on exagère, c'est que l'on a pas les bons arguments mais c'est aussi peut-ètre parce que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Par contre la construction de l'europe des profits actuellement supprime les guerres et ne fait plus de morts en europe donc les profits feront effectivement plus de morts. Mais est-on certain dans ce cas que ce soit un recul.

Personne n'empèche de faire localement des yaourts et si ça ne se fait pas, c'est que les individus qui ne sont pas nècessairement idiots n'y trouvent pas avantage. La mondialisation est ici autant une consèquence qu'une cause. Pas assez d'avantages apportès par le commerce local.

L'achat local du yaourt, impose en plus d'aller en ville acheter le pull pour l'enfant. Deux dèplacements à la place d'un et beaucoup moins de choix.

Ce n'est pas que je sois contre le commerce local. J'essaie juste de voir pourquoi ça ne marche pas. Par contre, les produits locaux pour le tourisme, là j'y crois car la notion de choix n'est pas nècessaire puisque l'on est dans "la nouveautè" et la notion de dèplacement fait partie du plaisir de la journèe.

Je me suis toujours ètonnè ètant jeune de ce qu'il y avait des rues de marchands de meubles et me disais: si je tiens un commerce plus tard, je me tiendrai à l'ècart dans mon coin. Depuis, je me suis rendu compte que c'est comme pour la bombe atomique, si l'on atteint pas la masse critique, le système ne marche pas et il meurt.
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